Le clivage gauche/droite

 A perdu de son lustre paraît-il , c'est le dossier du Monde
Quel est votre avis?
 3 français sur 5 ne font confiance ni à la droite ni à la gauche pour gouverner...
(on se demande bien pourquoi!)

Comments

[ld]

je n'ai rien contre le changement (qui n'est d'ailleurs pas tjrs bon!)...ne détournez pas mes propos, je ne me permets pas de le faire ac les votres !
Bayrou n'est pas un homme neuf, c'est tout!!! (ni à gauche, ni à droite, ...c'est déjà prendre une position, qui d'ailleurs, signifie, que les deux "bords" sont des "extrêmes" à repousser)...mais je vais aller plus loin, je ne pense pas que le programme de Bayrou soit au centre
le jour où quelqu'un de neuf  sera sur la scène ,ok!(je pense notamment à nicolas Hulot, qui n'est absolument pas au centre d'ailleurs, (sa pensée est plutôt  "universalisable")

[laurence hansen-love]

Oui, d'accord pour Nicolas Hulot, mais il se trouve que là il ne se présente pas. Je sais que Bayrou n'est pas un homme  neuf, je sais aussi qu'il vient de la droite. Mais1) c'est un aspect  de son itinéraire qu'il partage avec Mitterrand2) En Irlande les deux chefs de parti qui viennent de s'entendre ne sont pas des hommes neufs non plus. Neufs ou pas, ils ont le mérite de tourner la page dans un esprit de compromis et de pragmatisme. Pourquoi nous, les français, nous ne pourrions jamais enterrer la hache de guerre pour tenter autre chose que l'alternance gauche droite (tous les 5 ans, chaque parti  annule tout ce qu'a  fait l'autre)?

[ld]

non, mon raisonnement, c'est plutôt, bayrou est au"centre", ce dernier a toujours existé et le discours de bayrou n'est absolument pas neuf !

[laurence hansen-love]

et voilà  Rien n'a jamais changéRien ne changera jamaisRien de nouveau sous le soleilVotez à gauche. Votez à droite. Mais surtout que jamais  rien ne change.C'est bien cela  ID?

[ld]

façe à l'excellente analyse faite plus haut, j'ajouterais que les démocrates chrétiens...ont toujours existé..traditionnellement à droite, cela ne les a jamais empéchait de s'allier à la gauche
pour renverser le gvt des ducs (1879)
ralliement des cathos en 1890
le cartel des gauches
VGE n'a été élu qu'ac les voix de droite et franchement n'a rien fait !!!le clivage gauche droite existe et ce n'est qu'une question de relativité, de postionnement de la droite et de la gauche

[laurence hansen-love]

est-il totalement exclu d'envisager que les choses puissent un jour évoluer en France?Votre raisonnement à tous c'est: "cela a toujours été comme ça, donc ce sera toujours comme ça".Bon...

[Alain P.]

Et pourtant c\\\'est un clivage qui n\\\'a jamais disparu depuis 1789 !Même si ce clivage n\\\'a pas été élaboré de manière abstraite par des théoriciens politiques, c\\\'est une manière de penser qui est devenu réel au-moins parce que pensé en tant que tel. Dans l\\\'action politique, il faut prendre des décisions, c\\\'est-à-dire se confronter toujours à des alternatives qui sont le résultat simplifié des solutions multiples. C\\\'est le dilemne politique ! ex : le référundum, le 2ème tour d\\\'une élection, la motion de censure, la confiance... modulent 2 réponses possibles (avec l\\\'abstention certes  mais l\\\'abstention est le contraire de la décision). Bref, la décision politique implique une bipolarisation de l\\\'espace politique car gauche et droite sont  des modalités de lecture globale des réalités idéologiques et politiques. Pour le reste, on peut se reférer à René Rémond dans "Les Droites en France", qui montre que droite et gauche se définissent non pas comme des pôles figés mais de manière relative l\\\'une à l\\\'autre, et ce, de manière évolutive en fonction des problématiques. Le clivage gauche-droite n\\\'est donc pas archaique, ce n\\\'est pas de la "préhistoire" (Bayrou), et le centrisme me parait une illusion car c\\\'est un clivage insurmontable. Dans les périodes de grandes crises (guerre d\\\'Algérie par ex, IVème république où le centrisme a démontré son impuissance), le centrisme voit le clivage centre droit et centre gauche réapparaître !Ce n\\\'est pas le clivage gauche-droite qui a perdu du lustre. Si le centrisme séduit, c\\\'est parce l\\\'on croit que le centrisme représente les interêts de tous puisque au centre. On croit qu\\\'il représente mieux, malgré l\\\'orientation moins claire et non tranchée. Mais en réalité c\\\'est le politique qui perd du lustre. C\\\'est la capacité à bâtir  un projet collectif qui perd du lustre !

[laurence hansen-love]

OUi, je ne suis pas d'accord. Comme dit Bayrou; si on apprenait à compter jusqu'à trois?Et puis , autre possibilité: on aurait cliver le champ politique en deux (si vous tenez tant que cela au chiffre deux): les modérés et les extrêmes.Il me semble que des gens comme:Romano ProdiTony BlairAngela MerkelDaniel Cohn- BenditJacques DelorsBernard KouchnerNicolas Hulot ne peuvent être rangés dans deux camps antagonistes! Ceal devient incompréhensible à la fin.