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21 mai 2012 1 21 /05 /mai /2012 19:55

"On ne négocie pas avec l'enfer" Alexandre Tsipras

 

 OK, mais si on ne négocie, qu'est-ce qu'on fait?

http://www.lepoint.fr/monde/a-paris-tsipras-reaffirme-la-souverainete-de-la-grece-face-a-mme-merkel-21-05-2012-1463743_24.php

 

 Je me demande comment tout cela va se terminer....

 Le problème, c'est que les grecs peuvent entraîner beaucoup de monde dans leur chute, ils le savent, tout le monde le sait.
 C'est leur "force" paradoxale!

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Published by laurence hansen-love - dans actualité politique
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commentaires

T
thomas
24/05/2012 09:09
<br /> Pour finir : il n'y a jamais eu "d'omelette" en Europe, à part celle des marchands et des financiers. Mais on le voit clairement : intérêts nationaux, différences culturelles, objectifs opposés<br /> persistent et s'aggravent.<br /> <br /> <br /> Cette Europe, antidémocratique, était vouée à l'échec. La cupidité des gens cités plus haut étant sans limite, l'incompétence et la division des politiques étant évidentes, le seul horizon que<br /> l'on a, si on ne remet pas en cause ses fondements, c'est un super conflit entre les peuples et la finance.<br /> <br /> <br /> Pour l'instant, on ne discute que des réparations que l'on pourrait effectuer sur le véhicule, - on ne discute pas des fondements, des règles - mais le véhicule est pourri, il faut le changer.<br />
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T
thomas
24/05/2012 08:12
<br /> Toute véritable solution ou début de solution à la crise est refusée par l'Allemagne :<br /> <br /> <br /> cesser d'emprunter sur les marchés et emprunter à la BCE<br /> <br /> <br /> dévaluer l'euro de 30 % (excellent contre la dette et pour la reprise)<br /> <br /> <br /> réciprocité en matière de protectionnisme (et obligation, par ex pour les produits chinois, d'être fabriqués en Europe)<br /> <br /> <br /> euro-obligations, non pour mutualiser la dette actuelle, mais les investissements du futur (c'est ce que Hollande propose)<br /> <br /> <br /> politiques économiques indépendantes des Etats (voir les protestations allemandes quand NS a parlé de son projet méditarranéen)<br /> <br /> <br /> facilités, aides aux entreprises par l'Etat. Nationalisations.<br /> <br /> <br /> C'est un non-sens que de vouloir que tous les pays deviennent des petites Allemagnes, aussi stupide que de vouloir que tous les élèves d'une classe se comportent exactement comme l'un d'entre<br /> eux.<br /> <br /> <br /> L'Allemagne n'est pas démocratique à l'égard des autres pays de l'UE. Pour ça, il faut reprendre toute l'histoire. Dernier symptôme : son comportement/Grèce.<br />
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A
Alou
23/05/2012 23:34
<br /> Et vous pensez vraiment que c'est de la responsabilité du peuple grec ? Tous doivent payer les erreurs d'un gouvernement pourri et d'un PAZOK complètement à côté de la plaque ? Contrairement à<br /> vous, j'estimes qu'on ne peut pas imputer les fautes d'un gouvernement, puisse t-il même être élu de la façon la plus démocratique possible, à tout son peuple (les grecs reconnaissent même les<br /> échecs du PAZOK!!). D'ailleurs vous disiez vous-même dans l'une de vos réponses que les politiques étaient prêts à promettre n'importe quoi pour se faire élire, alors à partir de quel moment le<br /> peuple doit-il se rendre coupable d'élire des démagogues ?<br /> <br /> <br /> (et non je n'ai jamais dis que le Monde était à droite)<br />
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L
laurence hansen-love
24/05/2012 22:06
<br /> <br /> voyez ma réponse à Corlet..<br />  OUI un peuple est coupabel d'élire des démagogues, des crétins, des opportunistes ou des fascistes..<br />  A ce sujet il y a un livre de référence pour moi , c'est:<br /> " La culpabilité allemande" de Karl Jaspers à propos du nazisme ; courageux et même admirable autocritique<br /> <br /> <br /> <br />
C
Corlet
23/05/2012 22:24
<br /> Si on admet que les Grecs sont totalement fautifs, alors les Portugais aussi ? Les Espagnols aussi ? Les Irlandais aussi ? Les Italiens aussi ? Ohlala, ça fait beaucoup de peuples fautifs non ?<br /> <br /> <br /> Pour ce qui est de l'économie allemande, elle a résisté plus lgtps à la crise mais ses indicateurs commencent à prendre la direction du reste de l'Europe. De plus, il faudrait peut-être prendre<br /> en compte le fait que l'UE est construite sur un déséquilibre économique et commercial ! Si les pays du "Nord" comme l'Allemagne ont "réussi", c'est au détriment des "PIGS" ne pensez-vous pas ?<br /> Si non, je peux vous trouver le lien d'une démonstration économique pour, si ce n'est pas vous convaincre, au moins que vous preniez en compte ce fait au lieu de faire l'éloge aveugle de<br /> l'économie allemande.<br /> <br /> <br /> Quant au "Monde", ça fait bien longtemps qu'il a ouvert ses lignes aux thèses de droite sur le plan économique...<br />
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L
laurence hansen-love
24/05/2012 22:01
<br /> <br /> De façon générale, je pense que les peuples sont responsables de leurs gouvernements en démocratie, en tout cas quand ceux-ci ont été portés au pouvoir par une large majorité et confirmés pendant<br /> des décennies, comme ce fut le cas en Grèce ou dans l'Italie de Berlusconi (ou l'Allemagne de Hitler).<br />  Je ne crois pas que l'on puisse accuser nos gouvernements d'être à la source de tous nos malheurs, chômage, dette insurmontable etc...<br />  Les gouvernants nous mentent pour être élus, et ensuite ils sont plus ou moins obligés de faire des promesses (Etat-providence oblige!),  puis de les tenir, ou s'ils ne le font pas,<br /> ils ont la rue contre eux, ou les émeutes.<br /> <br /> <br />  Je ne crois pas que nous sommes les innocentes  victimes des banques et de l'Etat et de l'Allemagne.<br /> <br /> <br />  Nous subissons les effets de la lâcheté, de l'incurie  ou (et) de la corruption des gouvernements élus  qui ne font qu'exprimer nos propres choix, ou notre inconscience.<br />  Contrairement à vous (mes visiteurs) je pense qu'il est plus judicieux de faire son auto-critique que de s'en prendre à des boucs émissaires, comme l'Allemagne par exemple<br />  Ce système de pensée est celui dont joue   Marine Lepen (c'est la faute à, yaka..). Cela ne me paraît pas constructif... <br /> <br /> <br /> Cela ne fait rien avancer de toute façon, car les allemands ne veulent pas que l'Europe s'endette encore et encore, mais cette fois-ci avec leur aval!<br /> <br /> <br /> <br />
A
Alou
23/05/2012 15:17
<br /> Jonas, vous êtes d'une bêtise...<br /> <br /> <br /> Sachez qu'il n'y aura pas de failles à gauche pour redistribuer la richesse correctement et...surprise...c'est ce que veux SYRIZA, le Front de Gauche local. Enfin bon, quand on est de mauvaise<br /> foi...<br /> <br /> <br /> Ce que vous ne comprenez pas c'est que contrairement à Merkel, la gauche préfère faire contribuer tout le monde au remboursement de la dette ainsi qu'au bon fonctionnement des services publics,<br /> mais de manière proportionnelle aux revenus de chacuns. Après si vous êtes contre l'imposition des masses énormes de capitaux qui<br /> transitent sur les marchés, dites-le clairement et ouvertement. Bref, tout est histoire de politique de l'offre ou de la demande (respectivement privilégiées par la droite ou la gauche). Mais on<br /> fait quoi Jonas ? Confiance au capital ou confiance aux peuples ? (j'imagine que ce langage de gauchiste doit vous rebuter mais je simplifie le tout pour dresser un tableau rapide et large.)<br /> <br /> <br /> Madame, je n'ai pas lu l'édito du Monde, mais de ce que je peux en apercevoir, ça vous énerve vraiment que ce journal tourne l'info de manière à dire "les grecs ont reçus 31000€, sous-entendu:<br /> que glandent ces gouffres financiers sur pattes ?" ?<br />
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L
laurence hansen-love
23/05/2012 21:52
<br /> <br /> Vous trouvez vraiment que le Monde est orienté.. à droite?<br /> <br /> <br />  "gouffres financiers sur pattes".. oui, l'expression est bien trouvée...<br /> <br /> <br /> En fait, vous voudriez que l'on remercie les grecs? Parce  qu'ils révèlent les échecs et l'incurie  de l'Europe? qu'ils font peser sur tout le monde une menace de faillite<br /> contagieuse?<br /> <br /> <br />   youpi, merci, vraiment, continuez comme ça, c'est que du bonheur!<br /> <br /> <br /> <br />
C
Corlet
23/05/2012 12:24
<br /> Balibar, Löwy et Varikas à propos de la situation grecque : http://blogs.mediapart.fr/edition/les-invites-de-mediapart/article/230512/l-avenir-de-l-europe-se-joue-en-grece  vous nous ferez<br /> part de vos commentaires svp (si vous en avez bien sûr). cordialement<br />
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L
laurence hansen-love
23/05/2012 21:22
<br /> <br /> J'ai lu Balibar, pas vu les autres. Sur un point je suis d'accord:la crise ne fait que commencer. Pour le reste.. que faut-il faire.. pour refonder une Europe de gauche...<br /> <br /> <br />  Tout ça c'est du bla-bla; sans argent, on est pieds et poings liés, obligés de se soumettre à ces fameux financiers honnis...<br /> <br /> <br /> <br />
T
thomas
23/05/2012 09:29
<br /> Je veux en venir que, dans un premier temps, si Hollande ne fait pas plier l'Allemagne étant donné les contradictions où elle se trouve aujourd'hui (l'Europe a été faite par elle, pour elle, dans<br /> son intérêt, selon ses règles ; c'est l'Europe allemande qui est en déroute), il méritera son surnom de "Flanby". Elle est la cause des problèmes et elle possède la solution.<br /> <br /> <br /> Dans un second temps, il faudra s'attaquer aux spéculateurs (qui, en ce moment gagnent des fortunes sur la crise) et cesser de faire payer les pertes privées par les polulations.<br />
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L
laurence hansen-love
23/05/2012 21:15
<br /> <br /> l' Europe allemande est en déroute?<br /> <br /> <br />  vous prenez vos désirs pour la réalité.<br />  Et ce n'est pas Mm Merkel qu'il faut incriminer, mais le peuple allemand dans son ensembe, puisque les allemands, qui ont accepté un régime social  très dur depuis 10 ans et qui<br /> travaillent jusqu'à 65-67 ans n'ont pas  envie de payer pour nous.... qui refusons l'austérité, avons les 35h et voulons retrouver  une retraite à 60 ans.<br />  Quoi de plus normal?<br /> <br /> <br /> <br />
F
Flavien
22/05/2012 18:22
<br /> Jacques Généreux, un des économistes du Parti de Gauche, a apporté quelques éléments de réponse ce matin, sur France Inter :<br /> http://www.dailymotion.com/video/xqzbtd_jacques-genereux_news#from=embed . On ne l'entend pas souvent, et pourtant ses analyses sont intéressantes…<br />
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L
laurence hansen-love
22/05/2012 21:09
<br /> <br /> merci!<br /> <br /> <br /> <br />
T
thomas
22/05/2012 11:41
<br /> La Grèce comme banc d'essai, effectivement. (Une honte !)<br /> <br /> <br /> Il me semble que ce qui s'annonce, c'est un combat entre les peuples et une nouvelle forme de fasciste : tout par le marché, rien hors du marché, rien contre le marché. A bas la démocratie !<br /> <br /> <br /> Les extrêmistes aux commande de l'UE travaillent en ce sens.<br /> <br /> <br /> Pour l'instant, la révolte des peuples alimente d'autres extrêmes (voir la Hongrie, Les Pays-Bas, notamment). Que peut-on attendre de la gauche dite extrême parce que radicale ? (Qui veut noyer<br /> son chien...) Que peut-on attendre de Hollande ? Sera-t-il un Hollandréou ?<br /> <br /> <br /> Tout dépend de l'Allemagne qui, pour l'instant, veut encore imposer son modèle à tous les pays. (Pangermanisme). Quelle tristesse !<br /> <br /> <br /> Si l'euro plonge, elle est mal.<br /> <br /> <br /> Si la France est sérieusement dégradée, elle est mal. (elle sera la seule à garantir l'euro et à payer pour l'Espagne etc)<br /> <br /> <br /> Si l'Europe entre en récession, elle est mal. <br /> <br /> <br /> Le choix : l'abandon du dogme ou la catastrophe.<br />
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L
laurence hansen-love
22/05/2012 21:08
<br /> <br /> où voulez-vous en venir<br /> <br /> <br /> <br />
J
Jonas
22/05/2012 08:35
<br /> Protester c'est bien , s'indigner c'est encore bien , mais que proposent les grecs de concret pour sortir de la crise? Que  veulent-ils exactement ?<br /> <br /> <br /> Les armateurs  ne payent pas d'impôts ou très peu de même  que l'Eglise ? Pourquoi les grecs  ne les montrent pas du doigt en premier ?<br /> <br /> <br /> Pourquoi l'Etat grec ne mobilise  pas la diaspora grecque très importante aux Etats-Unis et ailleurs ?<br /> <br /> <br /> Je connais un peu la Grèce, un de mes amis possède un hôtel-restaurant à Athènes et un autre à l'Ile de Bée pour les deux établissements , il s'aquitte  en tout et pour tout de  1 800<br /> euros comme impôts  et fier de me le dire. Je ne vous répèterai pas ici ce qu'il pense de moi comme des Français. Par ailleurs en pleine saison touristique , la majorité de ses employés sont<br />  des fonctionnaires en arrêt pour différentes raisons et payés au noir. Non on ne me fera jamais pleurer sur les grecs. Que l'Etat fasse son boulot , celui de récolter équitablement<br />  l'impôt.<br /> <br /> <br /> Mélenchon veut retirer aux riches de  France tout au-dessus de 30 000 euros mais ne parle pas des  riches grecs.<br /> <br /> <br /> J'approuve et félicite madame Merkel pour sa position et sa ténacité, les hommes  politiques doivent s'inspirer de son courage et non pas  larmoyer sur les grecs.<br />
Répondre
L
laurence hansen-love
22/05/2012 21:04
<br /> <br /> vous êtes dur...mais je suis excédée maintenant moi aussi, avouons-le...chaque grec a touché de la part de l'Europe depusi 2010 l'équivalent de 31000 E. (Edito du Monde ce soir, qui va dans le<br /> même sens que vous)<br /> <br /> <br /> <br />