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3 février 2007 6 03 /02 /février /2007 17:40

Qu'est-ce donc que le beau? Le sophiste Hippias, qui ne comprend pas la question de Socrate, répond en proposant des exemples de belles "choses". Une jeune fille, par exemple..


SOCRATE. Étranger, poursuivra-t-il, dis-moi donc ce que c'est que le beau.
HIPPIAS. Celui qui fait cette question, Socrate, veut qu'on lui apprenne ce qui est beau?
SOCRATE. Ce n'est pas là ce qu'il demande, ce me semble, Hippias, mais ce que c'est que le beau.
HIPPIAS. Et quelle différence y a-t-il entre ces deux questions? SOCRATE. Tu n'en vois pas?
HIPPIAS. Non, je n'en vois aucune.
SOCRATE. Il est évident que tu en sais davantage que moi. Cependant fais attention, mon cher. Il te demande, non pas ce qui est beau, mais ce que c'est que le beau.
HIPPIAS. Je comprends, mon cher ami: je vais lui dire ce que c'est que le beau, et il n'aura rien à répliquer. Tu sauras donc, puisqu'il faut te dire la vérité, que le beau, c'est une belle jeune fille.
SOCRATE. Par le chien, Hippias, voilà une belle et brillante réponse. Si je réponds ainsi, aurai-je répondu juste à la question, et n'aura-t-on rien à répliquer?
HIPPIAS. Comment le ferait-on, Socrate, puisque tout le monde pense de même, et que ceux qui entendront ta réponse te rendront tous témoignage qu'elle est bonne?
SOCRATE. Admettons... Mais permets, Hippias, que je reprenne ce que tu viens de dire. Cet homme m'interrogera à peu près de cette manière : « Socrate, réponds-moi : toutes les choses que tu appelles belles ne sont-elles pas belles, parce qu'il y a quelque chose de beau par soi-même? » Et moi, je lui répondrai que, si une jeune fille est belle, c'est qu'il existe quelque chose qui donne leur beauté aux belles choses.
HIPPIAS. Crois-tu qu'il entreprenne après cela de te prouver que ce que tu donnes pour beau ne l'est point; ou s'il l'entreprend, qu'il ne se couvrira pas de ridicule?
SOCRATE. Je suis bien sûr, mon cher, qu'il l'entreprendra: mais s'il se rend ridicule par là, c'est ce que la chose elle-même fera voir. Je veux néanmoins te faire part de ce qu'il me dira.
HIPPIAS. Voyons.
SOCRATE. « Que tu es plaisant, Socrate! me dira-t-il. Une belle cavale   ( 1 n'est-elle pas quelque chose de beau, puisque Apollon lui-même l'a vantée dans un de ses oracles? » Que répondronsnous, Hippias? N'accorderons-nous pas qu'une cavale est quelque chose de beau, je veux dire une cavale qui soit belle? Car, comment oser soutenir que ce qui est beau n'est pas beau?
HIPPIAS. Tu dis vrai, Socrate, et le dieu a très bien parlé. En effet, nous avons chez nous des cavales parfaitement belles.
SOCRATE. « Fort bien, dira-t-il. Mais quoi ! une belle lyre n'est-elle pas quelque chose de beau? » En conviendrons-nous, Hippias ?
HIPPIAS. Oui.
SOCRATE. Cet homme me dira après cela, j'en suis à peu près sûr, je connais son humeur « Quoi donc, mon cher ami, une belle marmite n'est-elle pas quelque chose de beau? »


Platon (vers 420-340 av. J.-C.), Hippias majeur, 287 d-288 b, trad. V. Cousin, Éd. Hatier, 1985.
Note: une cavale est une jument de race

Tableau de Balthus: Le chat avec un miroir.

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commentaires

T
<br /> <br /> quelle est la différence entre ce qui est beau et ce qu'est le beau?<br /> <br /> <br /> <br />
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L
<br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Je ne suis pas un robot ni un répondeur automatique, contrairement aux apparences.<br /> <br /> <br />  Vous pourriez dire bonjour et s'il vous plaît!<br /> <br /> <br /> Ce qui est beau: une jeune fille, un bouquet de fleurs etc...<br /> <br /> <br /> Ce qu'est le beau: l'essence du beau, le sens du mot "beau"<br /> <br /> <br /> <br />
L
pauvre L.hansen love, harcelée par un fan de gauchet ...c'est un titre pour libé ds les pages rebonds ça...(rire) !
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L
Oui, marre de Gauchet ...
A
Bonsoir,le dernier message, qui est de "Alain le fan de Gauchet" n'est pas le mien. J'imagine qu'il s'agit d'un plaisantin... :s
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L
incroyable! comment a-t-il osé!
A
Comment comprenez vous les 3 derniers mots de la 5e phrase de la 127e  page du livre de Gauchet? Hhihihi
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L
???  vous vous fichez de moi...;  bon courage pour votre lecture approfondie et solitaire!
A
Merci pour votre réponse ! Promis, c'était la dernière question sur ce bouquin :)
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A
Bonjour, avez-vous lu la suite du livre de Marcel Gauchet ?Car j'ai un petit embêtement au chapitre II (la leçon des sauvages) dans le sous-chapitre "la division sociale et son institution". PP118Je comprends bien que la division par rapport à l'extériorité permet à la société d'être puisqu'il ne parle que de ça depuis le début... mais il introduit une nouvelle division, qui est interne cette fois. Et il illustre ça par les termes de l'échange. Je ne comprends pas bien division, pourriez-vous m'éclairer ? Merci.
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L
 je vais jeter un coup d'oeil, mais , comprenez-moi, si tout le monde faisait  comme vous, je passerais  les deux mois qui viennent sur le Gauchet!Vous trouvez l'explication page 119 et suivantes. Divisiob signifie que un groupe se détache et s'affirme possesseur exclusif du savoir, et , dans une certaine mesure, du pouvoir. D'après Gauchet, aucune société ne peut se constituer sans cette séparation interne d'avec elle-même, c'est le "dédoublement originele comme matrice de toutes les différences" (Pierre Clastres) (au fond serait-ce  une autre manière de parler de la "lutte des classes"? )  Mais Marx croyait que la lutte des classes est un phénomène historique  contingent  et pour Marx , une classe domine et l'autre  est dominée.  Pour Marcel Gauchet : "la société ne peut se déployer en fonction d'un certain savoir d'elle-même" et ce "savoir d'elle -même" se concentre TOUJOURS entre les mains de ceux qui se séparent ainsi des autres ( ceux qui n'ont pas ce savoir). Il ajoute cependant plus tard que cette division sociale ne doit pas être interprétée comme une division entre oppresseurs et opprimés (à la différence de Marx).