Injustice et inégalité: 4 août 1789-2009

Notre société est-elle vraiment plus juste qu'elle ne l'était il y a 220ans? Vous lirez les points de vue de Patrick Savidan et Thomas Piketty dans le Monde aujourd'hui, p 13

Comments

[sacapus]

Oui, je suis justement abonnée, mais j'ai beau essayé de faire plusieurs recherches dans les archives à propos de "Notre société est aussi sclérosée qu'à la fin de l'Ancien Régime" mais aucun résultat... avez-vous le même problème ?

[laurence hansen-love]

je ne le trouve pas ... Il faut voir, à ce moment là, avec le Monde...

[sacapus]

bonjourEst-il normal que cet article ait subitement disparu ?

[laurence hansen-love]

Les archives ne sont disponibles que quelques jours; Ensuite , il faut être abonné au Monde.

[Tread]

Effectivement, dans le cas de familles nombreuses dans de petits appartements peut être un obstacle, mais rien n'empèche l'élève de passer son temps dans une bibliothèque municipale, un jardin public, ou que sais je encore ! Les lieux calmes existent ;)Ensuite, oui certains on plus de capacités (social, culturelle, etc.), mais c'est inégalités de faits ne doivent pas être un découragement pour les moins favorisés, tout comme dans le cas où son grand frère diplomé travail au Mc Do'... au contraire ! N'est ce pas plus motivant? Evidemment je parle en mon nom, mais quand je vois un fils de député qui possède une culture génrale plus grande, cela me donne envie de travailler encore plus pour essayer d'atteindre son niveau, et de le dépasser dans le mieux.  La volonté reste le moteur essentiel de la réussite, mais cela ne réussit pas toujours evidemment ;)

[merwan]

Raison de plus pour savoir suivant votre parcours que c'est dur et que seuls certains y arrivent car il faut de la volonté! Votre réussite est un exemple que c'est possible, mais dire que si on veut on peut, c'est faux, tous ne pourront pas, car quand beaucoup voient que leurs frères diplômés travaillent à mcdo, ça ne motive pas! Votre cas est une minoritaire (malheureusement) et si vous avez eu la chance de réussir, d'autres en bossant ont échoué! J'ai réussi à intégrer un IEP malgré beaucoup d'obstacles, oui je ne suis pas à plaindre comme vous dîtes, cependant, je suis dégouté quand je vois certains qui ne bossent pas mais qui intègrent des écoles, réussissent à faire des stages prestigieux parce que papa a un bon carnet d'adresse, ces gens prennent la place de ceux qui bossent et qui méritent bien plus de réussir! vouloir n'est pas pouvoir, c'est sur que lorsqu'on est issu d'un milieu modeste pour pouvoir il faut le vouloir, mais la volonté ne permet pas toujours de réussir!

[merwan]

Juste une question! Etes-vous issu d'une famille modeste? Parce que je ne sais pas si vous savez ce que c'est de vivre dans un appartement de 50m² pour 6, 7 ou plus, les conditions de travail ne sont pas les mêmes que dans une maison ou un grand appart ou chacun à sa chambre, et donc où l'on peut étudier de manière plus studieuse, ce raisonnement fait état d'une certaine méconnaissance du milieu modeste, car si tout pouvait se régler avec le simple fait qu'un jeune ait la volonté d'intégrer une grande école, je pense que le problème serait résolu depuis quelques temps!

[Tread']

oui c'est vrai, j'oubliais qu'il fallait avoir son bac, seul contrainte pour l'université :pMon père est ouvrier, ma mère au chomage, les bourses que je reçois de l'Etat (environ 450euro par mois, pdt 9 mois sur une période scolaire) et mon job d'été me suffit à faire des études en faculté à 200km de chez moi. Arrêtons de dramatiser, on est bien loin d'être à plaindre...Qui veut étudier peut le faire.

[laurence hansen-love]

vous êtes courageux, tout de même...

[Tread']

"Il y a toute les différences du monde entre traiter les gens de manière égale et tenter de les rendre égaux, la première est une condition pour une société libre alors que la seconde n'est qu'une nouvelle forme de servitude"  -Friedrich August Von Hayek-je crois que tout est dit, traitons les gens de manière égale =)Et si un fils d'ouvrier ne fait pas de grandes études, je prend ce cas comme simple exemple, c'est un peu de sa responsabilité hein ^^ personne ne l'en empêche!Et qu'on me sorte pas l'argument financier! Bourses, prêts étudiants etc. La reproduction sociale, reste à la base le résultats de choix individuels (et une société trop rigide, trop bloquée, pas assez...libérée? :p )

[laurence hansen-love]

"personne ne l'en empêche"... vous y allez un peu fort!

[merwan]

Des gens non corrompus par la politique, détruire les inégalités est impossible et est-ce même souhaitable? Je ne le crois pas.Il faut donc essayer de les diminuer, au moins diminuer les inégalités totalement injustes (par exemple face à l'éducation (pauvres/riches pour simplifier, les inégalités entre hommes et femmes, homos/hétéros, minorités (noirs, maghrébins...)/ majorité...) Si déjà on réussissait à détruire celles-là, ou à les diminuer fortement, ça serait un grand progrès, pour cela, il faut de la volonté et des moyens!

[Romain]

Est ce un oui oui "courez toujours l'Etat c'est comme hatier vous poiroterez", ou un oui oui "un palais du rire, j'adhère"?

[laurence hansen-love]

... je ne comprends pas très bien

[Romain]

Coucou, j'envoie une lettre au ministère de la culture pour faire de l'hotel de la marine un musée de l'humour. Qu'en pensez-vous?

[laurence hansen-love]

oui oui