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29 mai 2009 5 29 /05 /mai /2009 16:48

Aujourd'hui à Sciences-Po

Déjeuner avec Richard Descoings (avec quelques collègues). Nous étions invités pour débattre de la réforme du lycée. Nous ne pouvons pas vous raconter pour le moment : devoir de réserve (jusqu'à mardi). On y revient ensuite si vous le souhaitez.
 Pour ma part, j'ai plaidé (entre autres) pour la suppression des trois sections S, ES et L.
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Published by laurence hansen-love - dans Préparation IEP (sciences-po)
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commentaires

C
Clémence
02/07/2009 11:09
<br /> <br /> <br /> Il est intéressant de voir autant d'avis à propos de la réforme des lycées. Personnellement, je partage l'idée que peu de personnes choisissent leur orientation, et ce quelque soit la filière. Ma cousine est une excellente élève (en générale mais aussi) en lettres, bilingue et adore le théâtre mais ira en S car soi-disant L n'ouvre pas assez de portes, les personnes ayant un niveau moyen et ne sachant pas quoi faire iront pour la plupart en S et ensuite on retrouve les économistes, soit ce sont des gens intéressées par toutes les matières soit ce qui n'étaient ni assez bon en maths, ni assez bon en français autant dire la poubelle.<br /> Une amie voulait aller en S en seconde et ses professeurs lui ont conseillé ES car elle avait un niveau un peu faible pour aller en S... alors qu'elle n'avait même pas fait ES en seconde! Résultat elle ne regrette pas. Mais ce qu'il faut changer ce n'est pas obligatoirement les filières en soi, c’est la mentalité des gens. Quoique l'on fasse, il y aura toujours une filière élitiste et une filière moins bien perçue. Il en est de même pour les filière technologiques, on se moque de ce qui sont en STG, en STI... Mais certains (je dis bien certains car d'autres aussi y vont par défaut) ont fais le choix de se spécialiser car ils savant déjà ce qu'ils veulent faire. Cependant, on y cultive un climat particulier… Dans mon lycée, en classe de STI, il n’y a pas une seule fille, les élèves sont pour la plupart perçus comme des crétins, sans vouloir être vulgaire, et j’imagine que c’est un peu près pareil dans tous les lycées. A chaque section est propre quasiment une « mentalité », une « ambiance », cela peut paraître assez caricaturale comme opinion, mais je pense qu’il faudra un certain temps avant que cela change. Certes, une réforme pourra peut-être enclencher un mécanisme d’évolution des mentalités…<br /> Pour ce qui est du tronc commun, je partage l’opinion, qu’il faudrait un peu de tout en seconde, en petite dose, français, langues, histoire-géo, SES, maths et matières scientifiques, mais l’on se plaint déjà d’avoir trop d’heures. Nous les français, nous sommes trop pour un savoir encyclopédique. Je termine ma terminale ES et il est vrai que j’ai du mal à comprendre comment on peut ne pas faire de SES car je trouve qu’autant que la philo, mais d’un point de vue différent, elles apportent une compréhension du monde, beaucoup moins à mes yeux que les matières scientifiques, mais il est vrai après que les opinions personnelles entrent beaucoup en compte. Bref, le choix de matières dans le tronc commun reste difficile car chacun est pour la défense de sa matière. Pour ce qui est de la philo, je serais pour la commencer dès la première, le problème étant que quand je vois le nombre de personnes qui sont intéressés en term, je me demande si cela aura du succès en première ou alors la mettre en option en première. Cela dépend certes beaucoup du professeur, mais je crois que pour aborder la philo il faut une certaine maturité, bien que celle ci puisse aussi nous en apporter, que certains n’ont pas.<br /> Bref, je n'apporte pas vraiment de réponses concrètes et ne fait que vous donner un avis de plus.<br /> Bonne continuation !
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L
laurence hansen-love
04/07/2009 10:23
<br /> oui à mon époque, les S ( les M à l' époque) étaient tenus pour des semi-barbares, des gens absolumement infréquentables... On n' avait aucune relation avec eux à la récré<br /> <br /> <br />
B
bouvet
17/06/2009 12:40
"... pour la suppression des séries S, ES et S"Les littéraires sont si insignifiants que ça ?
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L
laurence hansen-love
17/06/2009 19:03
<br /> c'est un lapssus<br /> <br /> <br />
M
merwan
06/06/2009 13:39
Vous avez raison, c'est un problème d'autorité, le souci est que beaucoup de profs par manque de technique peut-être, ne savent pas se faire respecter...
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M
merwan
05/06/2009 17:34
Il y a des lycées qui ne sont pas sensibles (le mien) et pourtant, 35 élèves, c'est beaucoup trop, il y a du bruit, une hétérogénéité des niveaux très forte.Il n'est pas question d'augmenter le nombre d'enseignants, il est question de ne pas en diminuer le nombre pour l'instant, de faon à montrer à quantité équivalente ce qu'on peut faire, ensuite, si on voit qu'il possible d'en diminuer le nombre, ouvrons le débat.La condition des enseignants ne sera pas meilleure si les classes à 35 élèves persistes et si le gouvernement ne réagit pas d'une autre manière face aux problèmes dans la banlieue.La sécurité, c'est bien, ça fait du bruit, ça fait peur, dans chaque campagne (même les européennes où ça n'a rien à faire) on en parle, pour gagner, sauf qu'en 7 ans de présence, la "racaille" de Sarkozy est toujours là, les banlieues sont toujours des ghettos et les lycées qui y sont présents en subissent les conséquences.La fois où j evous parler d'une politique de long terme, c'est aussi ça, un plan global, de long terme, pour permettre arrêter cette ghettoisation qui ne cesse de se propager et qui nuit à l'éducation...
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L
laurence hansen-love
06/06/2009 11:33
<br /> Je pense que le silence dans la classe, c'est le pb de l' autorité du prof. Un prof qui a de l'autorité, il obtient le silence, même avec 60 élèves. Sans autorité, pas de silence, même avec 10<br /> élèves.<br /> Ensuite, il n'y a pas à espérer une augmentation du budget de l'éducation nationale. Si la gauche arrivait au pouvoir, elle ne pourrait pas plus augmenter le déficit public (lié  au budget de<br /> l'éducation et de la fonction publique)  que la droite; à quoi bon se raconter des histoires?<br />  Il faut donc essayer de mieux répartir les financements. C'est ce que propose Descoings.<br /> <br /> <br />
M
merwan
03/06/2009 21:46
Des points sont cependant à éclaircir concernant le nombre d'élèves par classe, le nombre d'heures par semaine, car il y a une corrélation très fortes entre ces points et le nombre d'enseignants.Peu d'info sur les suppressions de postes et j'espère qu'il y aura des précisions.Ce rapport est consensuel, il ne touche peut-être pas au coeur les problèmes qui inquiètent les enseignants notamment leur condition. En somme, d'un point de vue strictement personnel, je trouve ce rapport assez bon, d'un point de vue plus général, je pense qu'il ne va pas emballer les enseignants.A voir...
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L
laurence hansen-love
04/06/2009 19:19
<br /> Sur le nombre d'élèves par classe, R. Descoings propose qu'il y en ait moins dans les lycée sensibles (20, par exemple) et davantage dans les autres lycées (jusqu'à 35 par exemple). Il est clair<br /> qu'il n'y aura pas de crétions de postes. Voyez ces jours-ci les rapports de la cour des comptes (explosion du budget de l'Etat dans les années à venir pour financer les retraites des<br /> fonctionnaires). L'heure est aux économies.<br />  "il ne touche pas au coeur du pb"????<br />  je ne comprends pas....<br />  Si le lycée fontionnait mieux (cf Finlande) la condition des enseignants s'améliorerait, non?<br /> <br /> <br />
R
Romain
03/06/2009 19:20
Je pense, pour être proche de certaines personnalités d'extrême gauche et un passioné sur l'univers communiste, que du moment ou l'on considère l'individu comme fondu dans la masse, on ne peut se dire, veritablement, humaniste.1 On n'est considéré, en tant qu'individu, comme rien2Le communisme c'est tellement chouette que rien ne sert de bouger. Une fois avoir poussé les forces productives à bloc, fini!  Au diable l'histoire, les sentiments et opinions de tout un chacun,... puisque l'on est satisfait materiellement. Le "gros cochon de capitaliste", figure mythique de la mythologie communiste, se rapproche finalement de l'idéal de l'homme nouveau: tout deux sont bien repentis, et la mettent en veilleuse car profitant de leur système respectif.Le marxisme pour reprendre Popper, constitue , à l'instar de la psychanalyse, un totalitarisme qui se veut scientifico-politique. Aucun moyen de mener un processus de réfutation, la bête rouge vous coince toujours!Personnellement j'adore Orwell! Et Soljenystine aussi. Dites vous êtes d'origine finlandaise Madame?
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M
merwan
03/06/2009 13:55
C'est une citation que j'ai gardé que j'ai vu sur votre vidéo sur le totalitarisme:" C'est parce que les hommes ont voulu faire de l'Etat un paradis qu'ils en ont fait un Enfer " Holderlinça s'apllique donc évidemment pour le communisme.Hors sujet, pour le rapport Descoing, j'ai lu les synthèses qu'il y a à chaque fin de grands points dans son rapport, je le lirai ce week end, c'est un bon rapport dans l'ensemble je pense, notamment sur la remise en cause de l'enseignement traditionnel des langues, le maintien et le rééquilibrage des filières (si pas de rééquilibrage, pas de maintien), sur l'orientation, et la revalorisation du bac technologique, notamment.
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L
laurence hansen-love
03/06/2009 21:19
<br /> Oui, c'est indéniablement un bon rapport!  Il est très fort!<br /> <br /> <br />
F
flo
03/06/2009 13:23
Merci, cela m'a été utile pour voir que je ne connaissais pas bien du tout la définition du totalitarisme..
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L
laurence hansen-love
03/06/2009 21:16
<br /> oui, Flo, faites attention...<br /> <br /> <br />
F
flo
02/06/2009 19:20
Oh, je suis tout à fait d'accord avec les dérives du communisme et qu'il s'est à chaque fois transformé en totalitarisme, etc. Ce que je voulais dire, c'est que l'idéologie communiste n'a rien à voir avec le totalitarisme, dans le sens où, à la base, c'est une idéologie censée tendre vers une société juste, etc ( je vous explique pas ce que vous savez mieux que moi ). Au final, il n'y a rien qui parle de totalitarisme dans l'idéologie communiste. Après, effectivement, les faits me donnent tort..Ce que je voulais dire c'est que dans ces " le communisme c'est bien ", je pense qu'il faut voir cette vision. Après je me trompe peût etre ..
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L
laurence hansen-love
02/06/2009 21:43
<br /> "l'idéologie communiste n'a rien à voir avec le totalitarisme"<br />  Si vous sortez une phrase comme ça au concours (vous passez les concours?),  vous êtes mal partie, , Flo.<br /> Encore une fois, il faut lire les auteurs sur le sujet ( Arendt, Aron, Popper ("La société ouverte et ses ennemis"), Lefort etc .. Huxley, Orwell, Kafka, Soljenitsyne, Zinoviev ("L'avenir radieux<br /> de l'humanité"), Koestler, Vaclav Havel....)<br />  Sinon regardez au moins la vidéo que j'ai faite avec Hugo Billard sur le totalitarisme...<br /> Ou la fiche "Comprendre le temps présent" que j'ai rédigée  à propos du livre de Claude Lefort.<br />  Bref, une telle ignorance sur un sujet aussi crucial, c'est embêtant....<br />  (ce ne sont pas les "faits" qui vous donnent tort !)<br /> <br /> <br />
M
merwan
02/06/2009 17:36
Peut-être qu'avec des politiques de long terme, il n'y aurait pas besoin d'une 25ème mesure pour lutter contre le chômage des jeunes en 20 ans, pas besoin d'un 18ème plan banlieue où je ne sais quel autre réforme.La droite est au pouvoir depuis 7 ans, avec une majorité confortable, notre vie s'est-elle améliorée depuis? La sécurité? l'Education? la Santé? le chômage? la Pauvreté?
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