"Quand j'ai dit NON, c'est NON" (Merkel)

Bonne chance à François Hollande...

http://www.latribune.fr/actualites/economie/20120510trib000697847/angela-merkel-rejette-toute-idee-de-relance-en-europe.html

 Pareil pour l'Afghanistan...

http://www.franceinfo.fr/europe/angela-merkel-affiche-de-nouveau-ses-divergences-avec-francois-hollande-611009-2012-05-10

 En Europe, on ne peut pas rompre avec les engagements d'un précédent gouvernement (il suffit de se demander: que se passerait-il si tout le monde faisait cela?)

Comments

[Tom]

Il me semble que si l'on rassemble les matériaux d'une guerre et qu'on secoue ça a plus de chances d'exploser que de sauvegarder la paix et les droits de l'Homme (au passage que fait l'Europe
depuis 20 ans pour sauvergarder une protection sociale moribonde dans une bonne partie de l'Europe? Et avant la seule chose qu'elle faisait c'était maintenir un niveau de croissance suffisant
pour qu'ils persistent)
C'est justement parce que j'en fait grand cas que je dit cela! Si je suis européiste c'est bien par ce que je crois que l'Europe peut permettre d'assurer le Pain, la Paix la Liberté (c'est une
joke hein! - d'ailleurs dans des nations politiquement mûres et démocratiques la paix suffi souvent à garantir les Droits de l'Homme). La paix ça ne s'impose pas! Pour empécher la guerre il ne
suffit pas de l'interdire et les peuples font peu de cas des profits suscités par les échanges si ils n'en profitent pas! Rappelez vous Roosvelt: "Un peuple affamé et sans emplois est la matière
dont sont faites les dictatures"! L'Europe de Merkel et Barosso est en train de fabriquer le 'protectionnisme des années 20' d'aujourd'hui, il faut changer de cap tant qu'il en est temps...

[laurence hansen-love]

hum... je ne vois pas trop les grecs déclarer la guerre à l'Allemagne, néanmoins!


 Pour faire la guerre il faut un minimum d' argent. Je ne vois pas bien un pays d'Europe s'y préparer.

[Tom]

"Il en va de l'Europe!"

J'ai envie de vous dire: l'Europe n'existe pas! Pas encore!
Pour avoir passé un semestre sur l'Histoire de l'idée Européenne depuis 1919, une seule chose ressort: c'est une Histoire sans les peuples, voire contre eux (le passage des ultra-pacifistes à
l'hitlérisme,etc...), une Histoire d'intelectuels, d'écrivains, d'artistes, de philosophes, qui se déroule dans des salons, auxquel le peuple n'est pas convié et auxquel il ne prend pas part.
Pour moi ce n'étais pas inéluctable, le rôle du communisme est à creuser (mon sujet d'exam), etc...
Mais sérieusement : à vos yeux les traités européens ont plus de valeur que les choix électoraux? Oui le peuple peut se tromper mais la solution ça n'est pas de dire : tu as tort, laisse moi
décider à ta place! D'autant que Krugman a raison sur le sujet: le tort aujourd'hui il n'est pas du coté des Grecs et des Français mais de Mme.Merkel! L'austerité dévorante en Grèce ne sert à
rien si elle cache l'absence de réformes de structures: je ne parle pas ici de ce qu'a connu l'allemagne (personellement mettre fin au chômage en rétablissant les conditions de travail du
dix-neuvième ça ne me branche pas trop!) mais tout simplement d'une fiscalité transparente et equilibrée (ce qui manque), de la fin de l'exonération pour l'Eglise (ce que les grecs doivent
accepter), etc...
Vous croyez vraiment que la Grèce peut se relever des plans d'austerité decidés? C'était un suicide au départ et on a le résultat: un peuple excédé qui a rendu le pays ingouvernable!

[laurence hansen-love]

vous faites bien peu de cas de la paix, de la protection sociale  et des droits de l'homme, qui ne concerne pas que les bobos du Marais.. mais aussi un peu le peuple me semble-t-iL..

[Tom]

Non mais soyons sérieux: bien sûr qu'on peut revenir sur un engagement! Je ne dis pas que c'est commun, certes, mais ce n'est pas une règle écrite et il suffit de voir le comportement des
britanniques avec l'Europe, ou quand Pompidou accepte leur entrée d'ailleurs après une opposition constante de De Gaulle. Or le traité n'est pas ratifié par le parlement (donc pas encore valable)
et le retrait des troupes d'Afganistan je ne vois pas du tout en quoi vous pouvez être contre! D'autant que cela relève de la souveraineté de chaque Etat.

Non la realité c'est que ça ne va pas se jouer sur le caractère d'Angela Merkel mais sur un rapport de force. Ce sera serré, on verra bien...
A priori Hollande ne veut pas vraiment renégocier de traité mais faire pression sur l'Allemagne pour limiter la rigeur et faire la relance...

[laurence hansen-love]

Mais enfin je suis pour le respect de nos engagements de façon générale. Il en va de l'Europe!


 Je ne vois pas pourquoi nous nous désolidariserions de l'Allemagne et des Etats-Unis!


 La souveraineté de chaque Etat? elle est limitée par les engagements européens, selon des règles que nous avons acceptées


 Ou alors on fait comme la Grèce, on envisage de sortir de l'Europe? Il faut alors voter Lepen..

[thomas]

C'est la seule chance de Hollande : les Français sont désabusés, sceptiques. Le discours ambiant est à sens unique, à part quelques embardées peu crédibles. L'Europe n'est pas crédible. Elle est
même dégoûtante.


On pardonnera à Hollande certains échecs, on lui pardonnera certains revirements, on lui redonnera même sa chance dans 5 ans, s'il est capable de prouver son courage, (prouver, pas avoir l'air)
et de rendre à la France un peu de fierté.


Donc (voir l'article d'Emmanuel Todd), à lui de remettre l'amère Merkel à sa place, et de réveiller les gouvernements européens.

[laurence hansen-love]

On peut voir cela comme ça.. mais je ne crois pas que la France soit en position d'imposer ses vues à l'Allemagne...


Enfin, si l'on est optimiste, on dira que chacun fera des concessions.