Marine Lepen "meilleure" que Mélenchon ?

Ce matin sur France Culture:

 Marine Lepen est plus cohérente. Tandis que J.L. Mélenchon combat l'insécurité économique et sociale, Marine Lepen combat  aussi l'insécurité culturelle, affirmant que les trois sont indissociables.
 Par ailleurs l'électorat de J.L. Mélenchon provient surtout du secteur public. Tandis que les jeunes qui votent Lepen sont des jeunes défavorisés dont l'avenir semble bouché. Ceux-là ne se reconnaissent pas dans une gauche pro-immigrés...

 (Stéphane Ozès et Laurent Bouvet)

Comments

[Alou]

Allons-y point par point:


Tout d'abord, il faudrait se demander à combien serait le FN sans le Front de Gauche. Au vu de quelques témoignages, il me semble bien que le Front de Gauche a fait hésiter plus d'un dégouté de
la politique, ce qui est déjà bien ! Et le résultat de LePen est un coup de fouet pour les militants FG, j'assure qu'il va y avoir un vrai travail sur le terrain.

Le matraquage du PS, certes, cela a été plus ou moins fait, je le concède, mais dans quel but ? Il fallait à tout prix se démarquer des socio-démocrates, et de toute façon cette agression si
"terrible" a été bien courtoise en comparaison à ce qui s'est entendu au loin de la campagne.
Et puis pour les 2%, on s'en balance, la "dynamique" de premier tour ça ne veut pas dire grand chose, certes c'est une victoire symbolique pour le PS, mais je ne suis pas sûr qu'elle ait un grand
impact sur le choix du second.


"Sans le soutien PS" Mais tu rêves Tom, l'alliance front de gauche-ps ne se fera que dans les circonsciptions où il y a un danger pour la gauche toute entière. Et si la demande de proportionelle
aboutit, tant mieux, les députés FdG seront encore plus nombreux pour peser sur les décisions.


Enfin, concernant le sondage, je ne sais pas si tu as vu, mais il y a quelques CSP tout de même !


Pour terminer, il est vrai que le Front de Gauche n'est pas encore l'immense machine électorale PS ou UMP, mais c'est une force montante et motivée.

[Tom]

Je rejoins mon homonyme sur plusieurs points:
- Le FN n'a pas ou peu souffert de la campagne du Front de Gauche!
- L'argument "heureusement que Mélenchon a resisté à Marine Lepen: ça aurait pu être pire" est faux! La realité c'est que si Mélenchon avait pris 2% de plus à Hollande on aurait eu Sarkozy en
tête, sa stratégie de "siphonnage" des voix Fn avait echouée avant le premier tour et Mélenchon étant retourné au plus classique matraquage du PS...
- Sans le soutien Ps (que le front de gauche avait d'abord refusé mais réclame désormais à mi-voix) et sans un score marquant aux Présidentielles le FdG n'a aucun atout pour remporter un nombre
de sièges significatifs aux législatives!
Ensuite on peut s'interroger sur le sondage CSA: Pourquoi créer de toute pièce des catégories? Que signifie "classe moyenne modeste/supérieur"? Où est la séparation? On a pas ces infos! Pourquoi
ne pas avoir utilisé des CSP déjà établies qui ne sont pas optimales mais sont préferables à ces catégories et permettent de s'y retrouver? Pour dissimuler un vote plus "bobo" qu'il n'y parait?
Les articles de Laurence sur le vote parisien de J-L Mélenchon me paraissent autrement plus pertinents. De même que les enquêtes d'opinion précédentes qui placaient Mélenchon à la troisième place
chez les cadres et les Profs mais à la cinquième chez les ouvriers...

Ps: Ne m'en veut pas Alou d'avoir "balancé" ton vote, il est aisé à deviner! J'ajoute que tu l'assume en public alors je ne pensais pas que cela te dérangerais...

[Alou]

@ Lucie: bien sûr que le FN est un parti...mais j'en arrive à la conclusion qu'il navigue sur un courant très peu démocratique et contraire à l'idéal républicain.


@ Thomas: Pas grand chose au PS sur le plan des idées ? Personne ne parle d'influencer le PS ni d'en devenir l'une des valeurs ajoutées.


Point de mépris non plus envers les votants, seulement envers les idées. Et ce n'est sûrement pas en reprennant les thèmes du FN que tout ceci va s'arranger.  Quant à ce que dit Zemmour,
"l'anathème" est pratiquée partout, à droite comme à gauche, ici et là pour l'immigration,  par ici pour le néo-libéralisme, là-bas pour le socialisme, derrière pour le communisme, et en
dessous pour l'écologie. Il y a seulement l'art et la manière de le faire.


Qu'appellez-vous des idées bobos sinon ?

[lucie]

Je pense que Jean Luc Mélenchons à affaiblit l'électorat  de Marine Le Pen, on s' attendait tout à ce qui soit autour de 6% et que le troisième homme soit François Bayrou, et on voit qu'il
n'est ni le troisième, ni le quatrième, mais le cinquième homme. Je pense que Jean Luc Mélenchons, à su prendre des voix au FN, n'oublions pas que le Front National et le Front de gauche ont en
commmun le vote des ouvriers. 

[laurence hansen-love]

non , pas du tout. Les ouvriers ne votent pas spécialement Mélenchon!

[thomas]

Je souhaite, en partie, que vous ayez raison, Alou. Mais je vous souhaite aussi bon courage. Parce que je suis d'accord que sur le plan des idées et donc de ses destinataires, le Front de gauche
n'ajoute pas grand-chose au PS. (Je suis d'accord avec Tom à ce sujet). Mais Melenchon déçoit et décevra les couches populaires qu'il ne faut pas mépriser, même quand elles votent FN. D'abord
parce que c'est la réalité dont il faut partir, ensuite parce qu'il faut les comprendre et leur parler, enfin parce que, c'est légitime de leur point de vue, en fonction de ce qu'elles vivent.
(C'est une sale manie de la gauche, comme dit Zemmour, de pratiquer l'anathème sur des concepts)


Le succès de Melenchon est dû, en partie, à la surprise : la découverte d'un talent oratoire remarquable. Mais cela ne marche qu'une fois. La prochaine, je prédis une restriction de son électorat
s'il reste sur ses idées bobos.

[lucie]

Si je comprends tout ce qui est dit, le Fn n'est pas considère comme un partit politique, mais alors comment il faut le comprendre, comment le définir? Les élécteurs qui votent le Front National
ne sont pas tous xenophobes, se sont des personnes qui voient juste que la gauche et la droite qui sont au pouvoir ou qui y ont été depuis des années  ne parviennent pas à répondre à leurs
problèmes (chômage,pouvoir d' achat),ils espèrent enfin avec l' arrivée du FN un véritable changement.


 

[Alou]

En effet Lucie, si l'on peut reconnaître une qualité au front de gauche, c'est celle d'avoir lutté contre l'extrême-droite. (bon de toute façon ma parole ne vaut plus grand chose puisque
apparemment je voterais mélenchon...je remercie Tom pour cette précision pertinente)


Et contrairement à ce que veulent faire croire beaucoup, le vote Front de gauche n'est pas constitué que de bobos rêvant des hiers qui chantent (selon la jolie formule consacrée de Tom dont je
tiens à préciser qu'il n'est pas en reste dans la bataille idéologique) apparemment le vote front de gauche se répartirait d'une façon plutôt équitable dans toute les CSP comme tend à le montrer
cet article de l'Huma.



http://www.humanite.fr/politique/qui-sont-les-electeurs-du-front-de-gauche-495421


Avant de crier au loup, je tiens à signaler que les sondages ont été réalisés par le CSA en collaboration avec l'Huma...Après il est vrai que ce ne sont que des sondages sur un échantillon
pouvant être non représentatif. Mais il faut savoir aussi que le Front de gauche a réalisé d'assez bons scores et progresse d'une façon assez nette en comparaison avec les dernières élections, si
la dynamique se confirme pour les futures élections, il faudra composer de toute urgence avec, à gauche comme à droite, et si le front de gauche supplante l'autre front, il y aura de quoi se
réjouir ! (au passage le front de gauche commence déjà à concurrencer l'extrême droite au nord et surtout en PACA !)


Ainsi le Front de gauche, force aussi récente soit-elle, n'est pas à balancer aux oubliettes d'un revers de phrase, fusse t-elle si bien tournée !


Certes, les militants s'attendaient à plus, mais il reste que c'est une belle performance et la visibilité de la bonne campagne de Mélenchon inscrit davantage encore cette force dans le paysage
politique. Il faut tout de même rappeller, Thomas, que le Front de Gauche et Jean-Luc Mélechon reviennent d'une gauche qui a failli disparaître du débat public. Je peux vous assurer à ce sujet
que personne ne tient à une nouvelle mise en retrait et que les militants ou sympathisants sont plus remontés que jamais pour sortir la droite ainsi que de garder le cap aux législatives !


Enfin, n'en déplaise à certain, la politique est un champ de bataille ou convaincre est la composante fondamentale du débat. Comme semble le dire Lucie, l'électorat FN est motivé surtout par un
vote de contestation et naturellement il devient un vote sanction. Mais je ne dirais pas non plus que l'extrême-droite en devient le porte-parole du peuple, le vote FN ressemble plutôt à un
cahier de doléances recopier au propre par quelques notables et des anciens chouans, c'est justement en cela que ce vote n'est pas totalement représentatif d'une opinion. Le FN ne convainc pas,
il s'approprie et réutilise le mécontentement populaire. Vous en connaissez beaucoup des militants FN parlant de solutions d'avenir et du "vivre-ensemble" ? Il ne s'agit donc pas de convaincre,
le résultat du FN n'est pas à considéré comme une réussite idéologique mais plutôt comme une bonne manipulation qu'il convient de combattre.


Une petite précision utile sur le Front de gauche, il faut bien comprendre que l'idéologie portée par ce mouvement est avant tout altermondialiste et ne ressemble pas du tout à l'image communiste
voir carrément léniniste que l'on veut lui donner.


 

[lucie]

Bonjour Madame hansen_love.


 Je crois que comme la plupart des personnes, on a tendance à oublié que les électeurs du  Front National  sont difficiles à déterminer, voila purquoi il ne faut pas se fier au
sondage en ce qui concerne les suffrages qu'obtiendront l'extême droite.  Pour ma part, qui suis historienne, et qui fait un travail de recherche sur le Front National de Jean Marie Le pen
durant l 'élection de 1988, je peux vous garantir avec tous ce que je suis entrain de lire il est difficile de déterminer combien vont voter le FN, d'après toute mes lectures. De plus à tout ceux
qui disent qu'il n' était pas prévisible de savoir que Marine Le Pen allait faire une aussi grande percée c'est oublié que la crise existe. La crise est liée au peuple ( c'est à dire tout ceux
qui ne sont les élites) qui se sente touché directement et voient leur situation devenir précaire. Donc si la crise apparait il faut toujour s' attendre à une montée du popullisme, votant pour le
fn comme pendant 1988. D'ailleurs les montée des extrêmes se fait voir dans les autres pays  d'Europe ' (regarder l'Autriche de viktor Orban). Je ne crois pas que Marine Le Pen  était
meilleur que Mélenchons, il était trop associé au retour des communistes  cela à à fait peur et à fuir des électeurs , et en période de crise c'est l'extrême droite qu'adopte les électeurs
(qui est le partit porte parole du peuple). Une crise sociale et économique, marche main dans la main avec la montée des extrêmes, l'une ne s'explique pas sans l'autre. Il faut comme même avouer
que sans le Front de Gauche, la percée de Marine Le Pen aurait pu la propulsée au coude à coude avec Sarkozy

[laurence hansen-love]

merci Lucie, je ne sais pas  si Mélenchon affaibli.. ou renforcé l'électorat de Lepen l'agressant omme il l'a fait.

[Tom]

@ Laurence: Yep c'est de moi! Mélenchon m'a séduit un temps (pas suffisament pour voter pour lui), mes meilleurs amis votent (dont alou qui est sur ce blog de temps en temps) ou ont faillis voter
pour lui ainsi que ma copine (qui a finalement voté Eva Joly!) donc j'ai eu le temps de cogiter sur le personnage...
Au final je trouve l'analyse de thomas (^^) très pertinente, Mélenchon: rien de plus qu'un agitateur et un contestataire qui a rêvé le temps d'une campagne de prendre la tête de la gauche. J'y
ajouterais le commentaire de Clémentine Autain (sa propre porte-parole, dont je connais une amie qui la décrit comme une révolutionnaire de salon, une communiste qui vit dans un appart luxueux
-vous aurez deviné qu'elles ne s'accordent pas trop sur le plan politique-) à Bastille, le jour du meeting: "C'est tout l'imaginaire de la gauche qui est là!" Et c'est exactement ça: Mélenchon
est un formidable conteur qui met en relief toute l'Histoire de la gauche éternelle avec sa culture gargantuesque, qui reprend Jean Ferrat comme slogan (ça vient de là: "La France, la belle, la
rebelle"), qui invoque la commune.... Tout un imaginaire convoqué qui s'est évanoui le 22 Avril, qui n'était qu'une illusion...

[laurence hansen-love]

ah votre copien vote Eva Joly! Voilà l'info du jour...  une bonne influence!

[Tom]

@ Jonas: Oui et non, les sondages ont eu raisons sur le décrochage de Sarkozy, sur le score de Joly (à 2% toute la campagne). Pour la sous-estimation de Lepen et la sur-estimation de
Mélenchon et de l'écart sarkozy/Hollande (légère cependant) ils ont eu tort mais c'était aisément prévisible, ça fait des semaines que je répète aux gens de mon entourage tentés par
Mélenchon qu'il ne serait jamais avant Lepen et que Sarkozy n'était pas encore battu je me dit que j'ai eu raison.
Sur Mélenchon votre arithmétique est douteuse Mélenchon c'est avant tout une personnalité qui fait rêver la gauche bobo aux années glorieuses et aux "hiers qui chante", pas une addition de
groupuscule inconnus, à la limite c'est l'addition d'un tribun avec lequel renoue le PCF et son appareil militant non encore moribond (d'ailleurs pour vous prouver que diviser le Front de gauche
par la somme de ses militants est absurde: le PCF c'est 130 000 adhérents -70 000 qui continuent de payer leur cotisations- et le Parti de Gauche de Mélenchon, le plus gros après, c'est 10 000
adhérents....). Mélenchon, je le répète, c'est la mue d'un PCF à l'agonie vers un nouvel électorat parisien bobo auxquel on peut ajouter d'anciens décus du PCF qui renouent un temps avec lui...

[laurence hansen-love]

J'aime bien les "hiers qui chantent". C'est de vous?