"Le peuple a dit "dégage" "(Egypte)

 Le peuple qui a élu Morsi n'est pas le peuple, selon les opposants.... c'était sur France 24 ce soir...

Ou bien les élections ne font pas la démocratie (surtout lorqu'elles son truquées..)

 Ce qui se passe en Egypte est absolument sidérant...  quel exemple pour tous les autres "peuples " placés dans des situations comparables...

Comments

[Tom]

Oui mais la monarchie Belge donne au Roi un rôle similaire à celui de nos présidents de la IIIème et de la IVème République ("inaugurer les chrysantèmes" dirait De Gaulle). Ce que je condamnais
dans mes propos c'est la monarchie absolue, non seulement le monarque au-dessus des lois mais celui qui fait la loi. Si l'idée d'un homme ayant un statut héréditaire supérieur à ses concitoyens
m'emplit d'un dégoût profonds je n'ai pas de haine pour ces gens, certains sont des hommes et femmes d'état exemplaires, et suis même prêt à mettre mes principes de coté si il en va de la
stabilité d'un pays.

Sur la Terre d'Islam comme terre ignare révisez votre Histoire ça m'évitera de marteler sempiternellement la même chose : Al-Andalus en Espagne et plus tard l'Empire Ottoman ont longtemps été des
lieux de savoir, seuls héritiers de la tradition grecque, lieux d'accueil des juifs quand les rois de France et d'Espagne se comportaient en antisémites bornés, etc. Votre prisme littéraire est
insuffisant ici : mathématiques, astronomie, philosophie, navigation, les apports culturels et scientifiques du monde musulman ont été indispensables à l'émergence de l'Europe moderne. Plus tard
le déclin des territoires musulmans les a menés vers l'obscurantisme religieux qui fut notre lot mais ça n'est pas un état figé.
Pendant longtemps les musulmans ont séparés le temporel (le Sultan, chef de l'état et des armées) du spirituel (le Calife, chef religieux) preuve que la fusion entre religion et politique n'est
pas constitutive de l'Islam.

Je ne sais pas d'où vous sortez vos chiffres mais ceux de l'UNESCO donnent un analphabêtisme inférieur à 50% en Egypte et en Algérie et inférieur à 30% en Tunisie en Lybie et dans la plupart des
autres pays arabes (sans compter la Turquie) ! En France l'analphabêtisme était supérieur à 50% chez les hommes en 1789 et supérieur à 70% pour les femmes (preuve qu'il n'y a pas que
les musulmans à mépriser l'intellect des femmes, Descartes ou pas Descartes). A part le Maroc et le Yemen il n'y a donc aucun pays arabe qui ne soit dans une situation meilleure que la
France des lumières.

Votre vision biaisée et catastrophiste de l'Islam m'inquiète (malgré tous ses travers : je reconnais que la situation actuelle rend plus difficile une démocratie stable qu'en Europe, mais ce pour
des raisons plus historiques qu'intrinsèquement religieuses).

Pour l'armée je suis moi aussi dubitatif mais rien ne pousse non plus à l'affolement, l'armée c'est certes Franco et Pinochet mais c'est parfois aussi une force populaire dans les pays arabes
(mais on peut penser aussi à l'Uruguay) où l'arme des dictateurs c'est la police.

[laurence hansen-love]

pour l'analphabétisme je le teins d'une amie égyptologue.. les données objectives n'existent pas selon elle, faute de recensement sérieux..

[Tom]

Les Monarques eclairés ? Belle idéalisation des personnages tels que Frederic II (protecteur de Voltaire et... conquérant militaire) ou de tous les monarques d'Europe ligués contre la France
Révolutionnaire. Mais n'est-ce pas sur ce critère que nos gouvernements ont soutenus les précédents gouvernements, certes dictatoriaux mais laïques ? Preuve que le concept du monarque
eclairé est bon à jeter aux orties. Le seul monarque qui tienne c'est celui qui n'a pas de pouvoir (voire celui qu'on décapite ... je rigole ça n'est pas indispensable)
Protestante l'Europe du XVIIIème ? Si on parle de celle qui a supporté le despotisme un siècle de plus alors oui. Mais à part la Hollande les pays qui connaissent des révolutions démocratiques
sont catholiques (France) et Anglicans (Royaume-Uni).
Les lumières ? Je dirais que les pays musulmans d'aujourd'hui sont un minimum plus éduqués et modernes que la France des lumières, heureusement, ce qui explique aussi que les choses aillent plus
vite (quoique la Révolution est toujours une phase d'accéleration de la vie politique).

Pas grand chose à voir sur les détails oui, les pays Arabes vivent leurs propres Révolutions, mais pour moi c'est une étape similaire qu'ils sont en train de franchir.

[laurence hansen-love]

je ne suis pas du tout d'accord... il y a des monarchies exemplaires en Europe... Les passations de pouvoir s'y font en douceur (cf Belgique)


 Quant à l'éducation en terre d'Islam.. savoir psalmodier le Coran n'est pas être exactement être éduqué au sens de Condorcet... Et la loi de la république (= expression de la volonté
générale) n'est pas compatible avec le loi de Dieu. C'est l'un ou l'autre, pas les deux.


Egypte (90 % d'analphabètes, et une proportion du même ordre de femmes excisées).


 La France du 18e  avait déjà diffusé ses Lumières, notamment aux femmes et Descartes avait prétendu depuis longtemps que "le bon sens est la chose du monde la mieux partagée".


 Cela dit la victoire du camp laïc aujourdhui est réjouissante  , même si l'hypothèse  de l'Armée garante de légitimité  peut laisser un peu dubitatif..


 

[Tom]

Et une preuve que Todd avait raison lorsqu'il disait qu'il fallait être heureux autant que vigilants : les pays arabes vivent depuis la décolonisation une période mouvementée, comme l'Europe avec
un siècle (voire un siècle et demi) d'avance, source de drames et de violence mais qui porte en germe (j'en suis persuadé) la démocratie. Les événements s'accélèrent aujourd'hui et si il faut
s'inquiéter des dérapages, des minorités broyées (quoique souvent moins que ce que l'on craignait), de l'Islamisme qui rode et de l'instabilité des proches et moyen-orients, il faut se réjouir du
processus.

[laurence hansen-love]

rien à voir avec l'Europe du 18 siècle, autrement dit l'Europe des Lumières, du protestantisme et des monarques éclairés...