Condamnation par l'Islam des violences commises au nom de l'Islam

J'ai donc cherché sur Internet et voici ce que j'ai trouvé..
 

http://francais.islammessage.com/Article.aspx?i=6312

Et aussi :

http://oumma.com/16883/cfcm-demande-de-dissocier-religion-musulmane-de-violen

 ( Néanmoins je ne comprends pas la sourate  5 V 32 citée en note . "On n'a pas le droit de tuer un homme s'il  n'a pas commis un meurtre ou un délit"

 Cela signifie donc qu'on a la droit de tuer toute homme  ayant commis  un meutre ou un délit?

Mais qui n'a pas commis de délit? La complicité avec un système despotique, par exemple,  n'est-elle pas un délit?

 "Et qu'est-ce que cela veut dire: "sauf en droit , ne retirez pas la vie que Dieu a rendue sacrée"??????*

 "sauf en droit"?

C'est-à-dire ?

 Ce n'est pas ce que j'appelle une condamnation CLAIRE de la violence et du meurtre commis par des individus ..  tels que des justiciers auto-proclamés)

Comments

[Jonas.]

Bonjour Laurence


Je suis désolé de répondre avec un peu de retatd. Ce sont les raisons professionneles qui ont sont la cause.


 Les deux internautes  qui m'interpellent ne doivent pas bien connaître leur sujet. Cela est très fréquent,  lorsque l'on aborde les problèmes de l'islam. Donc , je vais
 appeler à mon secours, deux personnalités , l'une arabo-musulmane et l'autre musulmane tout court.


1) Pour l'anaphabétisation. Je cite l'Egyptien Mohamed AlBaradei ancien directeur  de l'AIEA et détenteur du prix Nobel de la Paix en 2005. Dans une interview donnée fin 2011 au Journal "
al-Hayat"  de langue arabe basé à Londres. Un petit extrait.


" Je crains beaucoup pour le monde arabe. Les problèmes sont connus par le citoyen arabe instruit ou non. Les solutions commencent par l'apprentissage . L'apprentissage de la science, de la
liberté , de la solidarité sociale. Puis il insiste sur l'éducation dans le monde arabe:" Ne nous pouvons pas être concurrentiels avec les méthodes  d'enseignements  désuètes en cours
dans le monde arabe. Nous n'apprenons rien  et donc la gratuité de l'enseignement  chez nous n'a aucun sens. La moitié du monde arabe souffre de d'analphabétisme, c'est-à-dire plus
 que dans les pays africains subsahariens ".


2) Un chercheur pakistanais , le Dr Farrukh Saleem , directeur pour le Pakistan  du Center of Reserch and sécurity Studies.


Pourquoi les musulmans sont-ils si impuissants ? titre de l'article 


Voici pourquoi: Les 57 pays de l'Organisation de la Conférence islamique ( OCI) tous ensemble ont à peine 500 universités: soit une pour 3 millions de musulmans. Les Etats-Unis ont 5 758, soit
une pour 57 000 américains. L'Inde en a 8 407. En 2004 l'université de Shanghai a établi un classement des meilleurs universités du monde , mais aucune université des pays de l'OCI n'apparaissait
 parmi les 500 premières.


Un organisme de  l'ONU sur le développement humain ( PNUD) donne des statistiques  suivantes: taux d'alphabétisation de 90% dans le monde chrétien, 15% des pays chrétiens ayant un taux
de 100%. Les pays musulmans, flagrant contraste, ont un taux de 40% d'alphabétisés  et il n'existe aucun pays de l'OCI avec un taux de 100%. Environ 98% d'alphabétisés des pays chrétiens
 ont terminé l'école primaire , contre  à peine 50% dans le monde musulman. 40% des Alphabétisés   du monde chrétien   vont à l'université" contre 2% dans le monde de
 l'islam.".


( Beaucoup de states sur la recheche, l'nnovation,  découvertes , le monde scientique etc. ou le monde arabo-musulman est  inexistant.( Deux Etats du Golfe commencent à s'y intérésser,
mais les Etats du Golfe sont des confetti sans importance nldr)


Je fini par cet indicateur que donne le  Dr Farrukh Saleelm "Au Pakistan (  150 millions d'habitants nldr) il y a 23 journaux quotidiens pour 1 000 pakistanais contre 360 à Singapour.
Au Royaume - Uni, il y a  2 000 livres publiés par million d'habitant , contre 20 en Egypte ( 85 millins d'habitants nldr) Et le chercheur Farrukh Saleem , conclut :


Pourquoi les musulmans sont impuissants ? C'est parce que nous ne produisons pas de savoir, nous ne diffusont pas le savoir et nous n'appliquons  pas le savoir , or le futur  appartient
aux sociétés  basées sur le savoir.


Voilà pour mes deux amis internautes.


 


3) Concernant le Djihad spirituel, cela est vrai il existe dans le Coran. Mais hélas ce n'est pas celui-là qui fait parler de lui dans le monde.


Les Kamikazes qui se font exploser sur les marchés, dans les hôpitaux , à la sortie des mosquées ou dans les mosquées,  ceux qui attaquent des Eglises et les brûles. Ceux qui ouvrent la
poitrine d'un homme et font semblant de manger son foi. ( pas le coeur).


Ceux qui vitriolent les petites filles , pour les empêcher d'aller a à l'école. Commes les attaques meurtrières  en Irak qui ont fait 33 morts, y compris une douzaine d'enfants  tués
lorsqu 'un kamikaze à fait sauter une voiture piègée  près d'une école primaire.


Mes contradicteurs devraient aller expliquer à ses kamikazes qu'il existe un Dhjihad spirituel, mais pas à Paris-Londres-Madrid -New York . Les occidentaux regardent les TV , il n'est point
besoin de les tromper par des discours.


 


 


 

[laurence hansen-love]

Merci Jonas pour la peine que vous prenez..

[Laurent Fournier]

"la soumission des femmes dans tous ces pays"...


Je crois rever, a nouveau...


"tous ces pays"... mais "quels" pays, exactement?


- L'Iran, ou 60% des etudiants a l'universite sont en fait des etudiantes?


- Le Bangladesh, ou les deux principaux leaders politiques, entre lesquels le pouvoir alterne depuis une dizaine d'annees, sont deux femmes?


- Le Pakistan, ou le palot President Zardari n'a obtenu son poste que parcequ'il etait "le mari de Benazir"?

[Laurent Fournier]

Pourquoi donnait-il des chiffres en moyenne ? Est-ce qu'il veut suggerer que ce sont "les vieux analphabetes" qui posent les bombes ? Erreur: Ce sont des jeunes tres alphabetises, qui savent se
debrouiller sur internet, attires par le pouvoir, par la violence et par l'argent facile. Donc son equation est fausse.


Enfin, ce n'est pas parce que Jonas ne sait pas ce que c'est que le Jihad spirituel qu'il doit necessairement supposer que "les Musulmans analphabetes" ne le savent pas non plus.


Il faut beaucoup d'argent et de moyens pour entretenir une force terroriste. Arretez le flot d'argent et le traffic de drogue, et le terrorisme redeviendra la delinquance de bas niveau qui est
seule accessible aux jeunes desesperes.

[laurence hansen-love]

Je laisse Jonas vous répondre...
 Mais vous avez tort de le prendre de haut... il est très bien informé...
Quant au Jihad spirituel , qui n'en n' a  entendu parler? "


Et vous, vous connaissez la Coran aussi bien? Vous connaissiez cette histoire de "Sourates abrogeantes"?C'est très important pour comprendre pourquoi on peut dire tout et n'importe quoi en se
réclamant du Coran..


 Il est vrai que les poseurs de bombes doivent savoir lire pour comprendre les instructions  lues sur Internet...


En revanche l'analphabétisme explique l'incroyable résignation des femmes (plus de 90 % sont excisées en Egypte -si je ne me trompe!) devant la condition abominable   (cf aussi les
agressions sexuelles) qui est la leur dans tous ces pays!



 Je pense que votre dialogue est fructueux, en tout cas...

[Laurent Fournier]

Le Bangladesh pays "analphabete"... On croit rever! C'est le pays du monde qui a le plus de filles a l'ecole. Le taux d'alphabetisation des filles de moins de 24ans est passe de 40% en 1986 a 80%
aujourd'hui au Bangladesh. L'Iran a un taux d'alphabetisation des jeunes filles de 100%, la Syrie de 95%...


Jonas, il faut parfois lire un peu avant d'ecrire ;)

[laurence hansen-love]

je crois que Jonas donnait des chiffres en moyenne... il me semble..


http://www.inegalites.fr/spip.php?article293


 

[Tom]

Je n'ai pas écouté plus de quelques minutes par-ci par-là de l'émission mais si Askolovitch n'est pas aussi connaisseur du Coran qu'il le prétend, son interlocutrice était loin de le valoir, ne
serait-ce que sur la Loi française. S'intéresser à l'Islam en France et sortir des énormités comme "les femmes qui portent le voile dans la rue sont en situation d'illegalité" c'est
pitoyable.

Sur le reste vous avez sans-doute raison Laurence : l'Islam est naturellement plus proche de l'Ancien Testament et de sa violence que du contenu (plus ou moins) pacifique du Nouveau Testament.
Contenu qui n'a pas empêché l'Eglise de soutenir voire de déclencher des siècles de guerres et de conquêtes...
Au final, et ce depuis longtemps, je doute de l'importance du texte dans une religion. Ce qui pose problème c'est la religion en tant que tel, pas le texte, c'est l'ensemble de pratiques qui
tournent autour et son utilisation comme régime politique. La séparation de l'Eglise et de l'Etat ce n'est pas Jesus qui l'acte mais la République et l'Histoire. Il en ira de même en terre
d'Islam à mes yeux.

[laurence hansen-love]

oui.. Même si le texte n'est pas tout, c'est tout de même la source à laquelle il faut se référer pour commencer..


 Vous parleriez du Bouddhisme par exemple  sans avoir lu les textes? Ce serait ridicule...


 La séparation de l'Eglise et de L'Etat est une thèse du Christ, que vosu le vouliez ou non... ("Mon royaume n'est pas de ce monde" on ne saurait mieux dire!)


 Le Christ a défendu la femme adultère, il a tendu la joue etc... La condamnation radicale  de la violence (à l'exception de celle que je livre contre moi-même) est un cas nouveau et
unique dans l'hisotire religieuse occidentale.


 Que l'Eglise ait détourné et trahi  le message christique ne nous autorise pas à dire que ce message est sans importance..

[Oui vous pouvez]

Oui Laurence , vous pouvez utiliser sans problème mon texte. 


Pour la régle abrogeant/ abrogé.  Ce sont les versets révélés en derniers qui abrogent   les premiers dans le cas de contradiction.


Mais suivants les Oulémas ( savants) il y a des interprétations différentes selon le contexte. Il n'y a pas de clergé en islam sunnite. D'où les interprétations farfelues d'imams
incompétents. 


Pour les pays analphabètes ce sont la majorité de ceux regroupés dans l'Organisation de la Coopération islamique ( OCI) . Ils sont 57 pays , 22 pays  arabes et 35 pays  musulmans.
Somalie-Soudan-Yémen-Egypte- Tchad-Maroc - Jordanie - Pakistan-Bangladesch-Mauritanie-Mali-Ouganda -etc. 


 


Des pays comme la Tunisie-Malaisie ,  Turquie ,  certains pays du Golfe  etc  ces derniers  à cause de leur petit nombre sont plus alphabétisés que les autres.  Mais
ils sont tous religieux, alphabétisés ou pas. Donc , il faut toujours tenir compte de la religion lorsque l'on parle de ces pays.


Marcel Gauchet dit que l'Occident est sorti de la religion , le monde arabo-musulman , non . D'ou les incompréhensions et la cécité de ceux qui veulent absolument mettre tout le monde sur le même
plan. Comme Claude Askolovitch et ses amis. Je les défie de se promener avec un sandwich et une bierre dans une rue quelconque d'un pays arabo-musulman  pendant le mois  de " Ramadan"
sans qu'ils subissent des   problème. Je ne parle pas des clubs  et hôtels pour touristes bien sûr. Le dernier Ramadan  ( 2013) en Algérie des travailleurs chinois furent conduits
au commisariat pour non respect du " Ramadan ". C'est hallucinant mais c'est la réalité.


 

[Jonas]

Abosolument Laurence.

[Jonas]

Bonjour Laurence.


Vous êtes une philosophe et lorsque vous abordez cette dicipline , vous parlez de ce que vous savez et étudier, pendant des années.


Or aujourd'hui , beaucoup de monde parle de ce qu'iis ignorent à cause des médias. La meilleure preuve est donnée  lors de l'excellente émission " Répliques". du 28 septembre 2013 par cet
inculte en islam Claude Askolovitch. Je puis dire sans être démenti que ce journaliste médiatique ne connait rien à cette religion.


Pour bien parler de l'islam en tant que religion , il faut l'avoir étudier en maîtrisant la langue   qu'Askolovitch ne parle pas  et ses connaissances sur  le Coran sont
élémentaires.


Dans le Coran les Sourates ne sont pas classées par ordre chronologique mais par ordre de grandeur décroissante ( de la plus longue à la plus courte, à l'exception de la première sourate) et ces
sourates se distinguent entre celles révélées à la Mecque en 610/622 et celles révélées à  Médine  en 622 et 632.


Or une question simple se pose : en cas de contradiction entre deux versets ( Le Coran renferme un certain nombres), comment savoir  quel est le verset révélé en dernier ?


D'ou la régle du verset abrogeant ( nâsikh) et du verset abrogé ( mansûkh) contenue dans le Coran. Les premiers ( tolérants) appartiennent à la période mecqquoise, les seconds ( violents) à la
péroide médinoises.


Quelques exemples:


Versets tolérants:


-" Point de contrainte en religion. La voie droite se distingue  de la mauvaise. Rejeter le diable, croire en Allah, c'est attraper la bonne anse que rien ne peut rompre" ( La vache, v.256)


-" Dis: Ô mécréants! Je n'adore pas ce que vous adorez et vous n'adorez pas ce que j'adore. Je n'adorerai pas ce que vous aurez adoré et vous  n'avez pas  à adorer ce que j'adore! A
vous  votre religion  et à moi la mienne".( Les mécréants,v.6)


 


Les versets intoérants:


-"Quiconque recherche en dehors de l'islam une autre religion, celle-ci ne sera jamais acceptée d'Allah; dans l'au-delà il sera parmi les perdants." ( La famille d'Amrane v.85)


- " Mahomet , combat les mécréants et les hypocrites . Sois rude à leur égard. Que leur seul asile soit la Géhenne." ( l'interdiction , v.9)


-"Combattez ceux qui ne croient  pas en Allah et au jour dernier et qui ne s'interdisent pas ce qu'Allah et son envoyé ont prohibé. Combattez ceux qui, parmi les gens du livre, ne professent
pas la religion du Vrai et cela jusqu'à ce qu'ils paient la capitation d'un seul mouvement  en signe d'humilité. " ( Le repentir,v.29)


-"Les Croyants combattent pour la cause d'Allah. Les mécréants combattent pour la cause de Satan. Combattez les partisans de Satan:impuissante sera leur machination." ( Les femmes,v.76)


-"Ô vous qui croyez! Quiconque parmi vous  en viendrait à apostasier ... Allah fera surgir un peuple qu'il aimera et qui l'aimera; humble avec les croyants , superbe envers les Tnfidèles, il
combattra pour la cause  d'Allah sans craindre le blâme de quiconque." ( La Table, v.54)


Je pourrai continueer sur d'autres  versets.


Lorsque Claude Askolovitch dans son débat avec Elisabeth Schema


lors de l'émission réplique cite le " Dhihad sprituel" il a raison mais il omet par ignorance l'autre interprétation du " Djihad de guerre" le plus répandu. Je ne pense pas que les convertis en "
Dix minutes" qui vont se battrent et font des attentats sachent  ce que veut dire  le  " Djihad spirituel".


Par ailleurs sur 57 pays arabo-musulmans 35  pays ne sont pas arabes. Et selon le PNUD (Programme des nations unies pour le dévellopement des pays arabe)., 45% de la population sont
anlphabètes ce que confirme M. AlBaradei ancien directeur de l'AIEA et ancien candidat à la présidence de la république en Egypte.


 

[laurence hansen-love]

   


 


 Pourriez-vous svp m'envoyer ce texte par mail pour que je puisse le publier sur mon blog?


 


 


 


 


 


merci Jonas..


J’ai entendu Askolovitch dire qu’il n’a pas lu le Coran!!!!!!!!!!!!!!!!
Votre éclairage est très utile..


 M’autorisez-vous à publier ce texte sous votre nom  sur mon blog...?


Questions  pour clarifier:
Quel verset est abrogeant et quel verset abrogé?


Quels sont les pays musulmans qui sont analphabètes (ce que vous dites n’est pas assez clair...)


Merci encore...