AAA ou pas AAA!!!???

Hum , hum, je viens de voir coup sur coup deux économistes, dont Elie Cohen, à la TV... c'est la cata si nous perdons notre triple A.

 Mélenchon (et Michel Onfray) ont  beau dire ("A la niche les agences de notation!") on ne peut rien faire d'autre que ... se serrer la ceitnure encore et encore, car sinon, ce sera pire encore! En plus si la France "tombe", elle entraîne dans sa chute le Fonds de soutien européen...

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/macro-economie/201110/18/01-4458390-le-canada-au-nombre-de-13-pays-aaa.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO4_la_2343_accueil_POS2

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/pourquoi-la-france-ne-doit-pas-perdre-son-triple-a_266318.html

Comments

[Tom]

"réparer" pardon c'est vrai que c'est  moche comme néo-expression !!! Les impôts ne sont pas la solution ils
sont un des seuls moyens d'en trouver: il faut des moyens pour combler notre dette, il faut rétablir un équilibre sociale parce que les inegalités grandissantes sont dangereuses: elles le sont
socialement, politiquement, et économiquement...

[laurence hansen-love]

OUi.. Je pense personnellement que l'on devrait baisser les salaires des fonctionnaires et les (grosses)retraites, plutôt que d'augmenter la TVA, ce qui pénalise les plus pauvres.


 Mais je ne risque rien, aucun homme politique n'aura le courage de s'en prendre aux nantis en France (dont je suis), et surtout pas la gauche

[max]

A quoi bon quoi ?

[Tom]

Mais où est la culpabilité des peuples quand on leur ment? Ils élisent leurs dirigeants? Depuis quand les dirigeants européens rendent ils des comptes aux électeurs (ce dont je me plains depuis
plus d'un an sur ce blog)? Et surtout depuis quand Banquiers et chefs d'Entreprises sont élus (on en est encore à un système quasi féodal puisqu'à la tête des grandes entreprises c'est de plus en
plus l'ascendance qui compte et pas la sacro-sainte Loi du marché)? Quelles prise ont aujourd'hui les peuples sur les décisions prise? Ils en ont une mais elle ets loin d'être aussi importante
que vous le dites, certes les peuples européens ont défendus un système favorisant leur pouvoir d'achat et leurs consommation mais c'était la meilleure chose à faire! Si aujourd'hui nous sommes
dans la mouise c'est aussi un déficit de demande! Ce qui a creusé le déficit de l'Etat ce n'est pas seulement, loi s'en faut, une politique dispendieuse en faveure des ménages!?! La plus forte
hausse de la dette (avant Sarkozy) c'est le gouvernement Balladur, pourquoi: une très forte baisse des impôts des plus riches alors même qu'il privatisait nombre d'entreprises publiques (rentrée
d'argent insuffisante pour compenser des dépenses irresponsable, qui en plus prive l'Etat de revenus futures! Expliquez moi en quoi le peuple a reclamé cela, la droite gagne depuis quarante
ans les élections par mensonge, la gauche ne les a gagnée une fois que par candeur, difficile de savoir dans ces conditions quelle est la volonté du peuple...
Quant à une hypotétique relance c'est, hélas, en 2008 qu'il aurait fallu le faire, quand on en avait les moyens (hélas une grande partie de la manne étatique a disparue dans les envelloppes
retournées à Liliane&Co) et surtout ne pas augmenter l'Offre de façon massive mais soutenir la demande (ce qui n'a pas été fait ou si peu) avouons le: le "Keynes homme de l'année" du Figaro
en 2008 c'était de la grosse blague! Maintenant il faut relancer les pots cassé, en n'oubliant pas que la réduction de la dette n'est qu'un moyen, pas une fin en soi...

[laurence hansen-love]

je ne pense pas que l'impôt soit la solution à tous les pbs, ni les faibles impôts la cause du mal.. même si je sais , comme tout le monde, qu'il va falloir les augmenter


 "relancer les pôts cassés"??? Ca promet!

[max]

Déjà je n'aime pas le fait que vous mettiez sur le même plan l'affaire DSK et la situation économique, politique... 
Ensuite je n'ai jamais fait de DSK une victime, de même que je n'en ai jamais fait un coupable avant jugement. Coupable ou non je n'en sais rien, mais il avait en tout état de cause un problème
psychologique. Et l'on peut se réjouir qu'il ne soit plus candidat même si talent politique et économique il y avait.
Vous ne me ferez donc passer pour un fanatique.

Non, François Hollande n'est pas Mitterrand et fort heureusement. François Hollande est animé d'une éthique de vérité (ou du moins de ce qu'il en dit) ce que n'a jamais su faire Mitterrand. Il
n'a pas non plus son charisme et ce sera là le grand problème de François Hollande, même si l'on peut constater des similitudes dans la manière de discourir.
La première gauche est en tout cas idéologiquement bien morte. Mais laissons au PS le temps d'avaler la pillule. En attendant, avalons ces références mitterrandolâtres
Non, françois Hollande n'est pas Mitterrand, c'est pour ça qu'il gagnera. 

[laurence hansen-love]

hum hum...


talent politique, je ne l'ai jamais nié. Mais à quoi bon dans son cas?

[max]

Quel est votre point de vue sur DSK ?! Vous savez je ne suis pas un fanatique. J'admire le talent politique que je distingue des faits judiciaires. Il n'a plus sa place en politique. Mais je n'ai
pas sonné l'halali avant le jugement faisant fi de la présomption d'innocence.

[laurence hansen-love]

Vous avez entendu les dernières nouvelles... Les parties fines avec prostituées qui circulaient à travers l'Atlantique, ce n'est pas un peu too much?


Vous voulez  continuer de le percevoir  comme une victime?


 Autre question: F. Hollande est-il le nouveau Mitterrand que tout le monde  attend et espère? Selon vous?

[Cordroch J F]

Tous les programmes qu'élaboreront les politiques et leurs conseillers , de droite ,de gauche ,du centre etc ...présenteront tous des bonnes idées , des moins bonnes et des mauvaises ,selon les
penchants politiques de ceux et  celles qui les critiqueront .


Ce qui fera qu'un programme sera le plus approprié à la situation ne sera pas le fait d'avoir été élaboré par de meilleurs spécialistes , mais la chance qu'il aura eu d'avoir pu bénéficier d'une
évolution favorable de cette situation ,qui se sera produite en dehors de toute prévision ,grace à des tenants et aboutissants échappant à tout contrôle de la raison humaine . Sachant cela , un
homme politique peut se permettre de proposer un programme ,sans avoir à se soucier de sa faisabilité , puisque de toute manière ,celle-ci ne dépend pas de ce que contient ce programme .Dès lors
ce qui importe à notre homme politique est d'élaborer ,de faire élaborer ,et de proposer un programme et ensuite d'attendre que la chance lui soit favorable ,en surveillant l'évolution de la
situation qui lui permettra ,ou ne lui permettra pas ,selon le sens dans laquelle elle se produit ,de voir ou pas, ses idées devenir  bonnes ou mauvaises .


A quoi servent alors les hommes politiques ? A entretenir l'espoir chez le peuple en lui faisant croire qu'ils ont le pouvoir de changer les choses .D'ou leur intérêt à ce que le peuple reste
dans une certaine ignorance de la réalité des choses , cela ne vous rapelle t-il pas quelque chose ?

[max]

J'adore votre dernière réponse !
La responsbailité est collective et à commencer par le peuple... Rien ne sert rejetter la culpabilité sur autrui, il faut se retrousser les manches dès maintenant. Ce qui disent le contraire sont
des démagogues. L'heure n'est plus à la responsabilité mais à l'action!
Ce ne sont ni les marchés, ni les agences de notations qui ont créés la dette, ça fait 50 ans qu'elle est là et ce qui arrive aujourd'hui était largement prévisible! 
Qu'il faille réguler la finance, et le mode de fonctionnement c'est une chose mais ne mélangeons pas tout ! 

[laurence hansen-love]

OUi Max, nous sommes entièrement d'accord... sur ce point.


 


 (je ne sais pas si sur d'autres sujets (DSK??????), nous nous rejoindrons..)

[Tom]

Je n'avais pas lu la fin de votre post: merci de me prendre pour un imbécile! Ce n'est pas parce que je conteste les fondamentaux du néo-libéralisme que j'oublie pour autant que c'est dans ce
système que nous vivons!
Evidemment qu'il y a urgence, d'autant que la crise actuelle a de plus en plus des allures de 1929 (politiques qui agissent toujours un coup en retard, tensions de plus en plus vive, tentation
protectionniste, une crise qui est en train de toucher ceux qui se croyaient jusque là à l'abri...). Je dis juste une chose: nous allons dans le mur mais mieux vaut avoir tort avec tout le monde
que raison tout seul, surtout dans un système gouverné par la finance...
Le fait est que si les banques n'avaient pas un tel pouvoir mais aussi si elles n'étaient pas aussi fragiles il serait souhaitable et réalisable de relancer l'économie une bonne fois plutôt que
de rentrer dans uen spirale récessioniste comme actuemllement. Mais dans une économie inter-connectée c'est extrémement difficile il faudrait un projet commun, une pression des marchés moins
forte et des dettes publiques plus faibles. Mais encore une fois la combinaison d'une crise financière et d'une crise économique limite notre marge de manoeuvre et comme nous n'avons pas su ou
pas voulus agir quant il le fallait (mettre le paquet sur la grèce dès le début) nous n'avons plus qu'une marge de manoeuvre très étroite...

[laurence hansen-love]

Hum hum.. Une constante dans votre amnière de penser: c'est toujours la faute des autres, du pouvoir, des banquiers... Jamais , au grand jamais ,les peuples (qui ont élu librement ces hommes-là,
qui demandent à L' Etat toujours plus , qui abusent de la sécurité sociale  et qui veulent toujours plus de pouvoir d'achat, en endettant le pays...)
 Jamais les peuples n'ont rien à se reprocher. ce sont seulement nos élus et les banquiers qui ont tout faux...


 Une bonne relance, voilà une bonne idée. A soumettre à F. Hollande!

[Tom]

Au contraire je suis dans l'attente ni optimiste ni pessimiste, nous citoyens européens assistons impuissants à des changements majeurs sans savoir sur quoi ils vont débouchers. Mais je
relativisais la position de la France: en fait toute l'Europe est dans le même bateau à l'heure actuelle! La dégradation, peu probable avec les éléments actuels mais d'ici trois mois tout
peut arriver, de notre AAA est loin d'être à l'heure actuelle la plus grave menace qui pèse sur nous!
Je suis d'accord: la grèce fout les jetons, on sacrifie un peuple sous nos yeux de façon presque aussi atroce qu'en Syrie puisque il s'agit là bas de les aider à se créer un avenir (sans
intervenir militairement) là où en Grèce on sacrifie l'avenir (à très long terme) d'un autre peuple... 

[laurence hansen-love]

qui ça on?


 moi par exemple, je suis pour quelque chose dans la catastrophe grecque?
 Sachant que l'Eglie orthodoxe ne paye pas d'impôt ,avec l'écrasante approbation du peuple grec?


 Le rapprochement entre  FMI et El-Assad me paraît  hasardeux...


 Le peuple grec il se fait hara-kiri.. Qu'estc-e qu'ils veulent? Sortir de l'Euro... cela peut arriver, on verra si c'est la fête..

[noubi]

Si Mélenchon dit qu'on se fiche du triple A, il le dit en toute connaissance de cause. Evidemment qu'on ne se fiche pas du triple A si on continue à emprunter sur les marchés financiers mondiaux.
Mais Mélenchon ne compte pas (s'il était élu) que la France reste aussi dépendante de ces marchés , d'où le rejet de vouloir faire de l'austérité pour garder cette note.

[laurence hansen-love]

mais a-t-on le choix? Peut-on se libérer des marchés? Vous croyez cela?
En réalité, le seul moyen est de ne plus avoir de dette!